G2R2014座談会 #3
「伊藤 vs FALL、Ras」
というわけでG2R座談会第三回にして最終回です
今回はFALLさんとRasさんを招いて…と思ったんですがちょっとした事件発生でほぼFALLさんと俺だけになってしまいました
今回のBMSに恵まれたのか最終回らしく（？）あまり愚痴もなく和気藹々とした対談を御覧ください
- 伊藤
- らららRasさんがこーなーいー
さて定刻になりましたがどうしよう
- FALL
- どうしましょう
- 伊藤
- 待てと言われりゃ待てるけど待てとも言われてなく
- FALL
- とりあえずこちらはいくら遅くなっても大丈夫ですが
- 伊藤
- ソロアルバム案件抱えてるからそれなりに忙しそうなのよねRasさん
- FALL
- 30分ぐらいまでひとまず待ってみましょうか
- 伊藤
- ですな
30分後…
- 伊藤
- アカーン
- FALL
- 来ませんかあ
- 伊藤
- 連絡つかんので通話ワン切りブッコんだんでコレでダメならもうダメ感ありますねー
まー前回も連絡はとれたけど遅刻あったんで…やりましょうか
- FALL
- やりますか
- 伊藤
- で、後ろ1/3だけチェックしてもらったんですが全体としては印象どうです？
- FALL
- とりあえず、なんかこのセクション濃くありません？ｗ
- 伊藤
- 濃いですね
- FALL
- 日本語チーム名はそういう傾向なのかなんなのか
- 伊藤
- 古参勢がここにめっちゃ固まってるのもあるんですが
- FALL
- 確かにそれはありますね
- 伊藤
- そういう意味では本格派が結構いるんでなまじ指向ジャンルが甘いとものすごく目立ちました
座談会通して結局毎回指向ジャンルの事がキーになるんだけど…とりあえずリスト上から行きますか
…その一番上が濃い濃い濃い
- FALL
- コピアレチームですね
- 伊藤
- え、全曲コピーなの!?
- FALL
- そうですそうです
- 伊藤
- 知らんかった（何
- FALL
- まんぼうさんのグルメレースは有名だけど、やまじぇさんのは全然知らないゲームだったな
- 伊藤
- 全体としてすごいなーっていうのはあったんだけどこの3人でコレなら安牌というか伝統芸能って感じですよね
- FALL
- 確かに
ねこみまさんとかもう安定のこのジャンル
- 伊藤
- 逆に今更どうこういう感じでもないんで座談会としては特にないですっていう散々な…
- FALL
- ｗｗ とりあえずまんぼうさんの飯テロBGAゆるさないよ と
- 伊藤
- そんくらいですよね、あとシロマルと
- FALL
- もう元ネタ全然関係ないっていう
- 伊藤
- あんま尺割く話でもないんでどんどんと
- FALL
- じゃあシャンパンの話をしましょう
- 伊藤
- 気が合いました
- FALL
- いやもうこれ取り上げるしかないですよｗ
- 伊藤
- コレ、曲は大好きなんだけどどっちだと思います？神譜面かクソ譜面か
- FALL
- 最高のクソ譜面、と言うべきか
- 伊藤
- BOTTOMBASSになってるけど要はJukeと同じ発想で、Jukeが来た時点でみんなこういう譜面指向でやってるじゃないですか
- FALL
- ふむふむ
- 伊藤
- オールドスクールの向こう側みたいなスタイルで…ちょっと行き過ぎてんじゃねって思ってまして
古参らしく縦連打は嫌いじゃないんだけど
- FALL
- なんていうか、そうなるのは分かるがホントにやるか！？みたいな
- 伊藤
- Jukeを奇ジャンルに入れらんないんだけど最近の奇ジャンルの譜面って全部ぶっ壊れてるんですよね
どっかでバランスとったらかなり好きな譜面になりそうなんだけど
- FALL
- 個人的には最近譜面に刺激を求める傾向にあるので、大好きですね
- 伊藤
- 刺激はすんごいですね
- FALL
- もう、長年BMSやってるんで普通の譜面飽きてきたのかなあと…ｗ
- 伊藤
- 譜面に対する未開の何かへの欲求は俺もあります
作ってるジャンルと噛み合うかどうかというと全然咬み合わないんだけど
んで、同じく奇ジャンルではあるんだけどOne Lopear For All Lopearsがすごい纏まってるんでそっちも紹介したい
- FALL
- ちょっと譜面確認してみよう…確かに色々仕込めそうな曲だけど譜面は正統派ですね
- 伊藤
- まーarmytomの遺伝子ですよねこういうの
- FALL
- ああー…ブレークビーツをどういう単位で切ってどのレーンに置くかってすげえ個性出ますよね
- 伊藤
- そこはやっぱり自分達にとってはarmytomとDJ TAKAの教えなんですよ
特に俺に関しては初期のTAKAの影響がものすごくでかいんで
- FALL
- GRADIUSIC CYBERですか？
- 伊藤
- まさに、ですね
- FALL
- なるほどなるほど
- 伊藤
- ブレイクビーツから外れたらReincarnationとかAbsoluteとか
- FALL
- なんかこう、7鍵譜面発明の歴史って感じですねTAKAは
- 伊藤
- 初期の人はすぐ分かるけどBMSの音程と配置にすげぇ厳格だった時期があるじゃないですか
特にRe-RISEが厳格だったんだけど
- FALL
- はいはい
- 伊藤
- それから見たらTAKAの譜面ってぶっ壊れてたんですよ、それがカッコよくてカッコよくて
- FALL
- たしかにそうかもなあ…BMSだとささくれさんとかそうかも
- 伊藤
- 俺ささくれさんが居た頃は離れてたからなぁ
- FALL
- ああー確かにそうですね
- 伊藤
- さて話戻しますか
- FALL
- うす
- 伊藤
- あと上から気になったのとして…個人的にWayは大好きだったくらいか
- FALL
- エレピ3兄弟、いいですね
- 伊藤
- 安定しすぎててエレピ3兄弟も何も言えない、出来上がってますもんコレ完璧に
- FALL
- ですよねー 構成力がスゴイ…roopさんのネタが多さがほんとすごい
- 伊藤
- エレピ三兄弟で一番悔しいのはHipHopが一番伸びないっていう悲しさ
- FALL
- BPM遅いから説
- 伊藤
- それある意味ではすげぇタイムリーな話題になっちゃうんだけど…速けりゃええもんですかねぇ
トラックメイカーになってしまったらやっぱ150BPMくらいにシンコペーションの機能が変わるラインがあるじゃないですか
- FALL
- なんとなくわかります
- 伊藤
- 結構いろんな人がその辺にはシビアな発言結構聞くんですよね
その辺の話を結局しないとならないんだけど…現代のBMS作者のリズム観ってどう感じてます？
どう感じてそうかじゃなくてどう観てそうか
- FALL
- んんー、とにかく4つ打ち大好きってイメージしか
- 伊藤
- みんなタテ指向なんだけどフレーズとかを個別に聴いてったら静と動しかない気がするんですよ
16分でタララララって初めて伸ばすか切れるか、んでまたタララララララってそういうフレーズが凄く多いじゃないですか
BMSに限った話じゃないというか、むしろVOCALOIDみたいな方がかなり多いと思うんだけど
今アマチュアの音楽全体にそういう静と動だけみたいな妙なリズム観が産まれてる
- FALL
- ああー見えてきました…ちょっと違うかもしれませんが、譜面にした時にスキマのない曲が増えてますよね
- 伊藤
- それですそれです
- FALL
- 難易度とはまた別にずっと無酸素運動してるような感じ
- 伊藤
- 前の座談会だとYさんが「難易度重視で曲を作ってる」ってコメントしてたんだけど
実は逆で音ゲー的なものの中に狙ってか狙わずかそういうものが増えてて
そういう曲に影響を受けてるから必然的にそういう方に向くと思うんですよ
ぶっちゃけたらそこまで狙って曲を書くってなかなかしんどい
んで個人的にはそういうところが凄くリズム音痴なのかなっていう印象を受けるんです
- FALL
- あれはねー、16分バラ打ち発明の功罪なんじゃないかと
あれ叩けるととても気持ちいいけど、全くグルーブがないじゃないですか
- 伊藤
- そうなんですよ、あるかないかの一次元的
- FALL
- で、プレイヤーがグルーブより達成感を選んじゃった
- 伊藤
- ビートメイカーとしてはここでビートを落とすとか繋ぐとかちぎるとかやっぱ色々と考えてるんだけど
今のプレーヤーってそこが出来ないんですよね
だからプレーヤーからビートメイカーに上がっちゃうとそこがわからないまま始めることになる
そういう曲は後々話に出てくるかもしれないけどムッチャクチャ多いです
んで、他の人から叱られた話もあるから言わんとならんのだけど
freeformというかその前の出来上がってない時点としてのTrancecoreあたりがその辺のビート感の受け皿になってしまえた
特にTrancecoreの時点ではみんなやり放題に思いついたこと放り込めて
そっから今のBEMANI的なRENAISSANCEとその先みたいなものが作れてしまったわけじゃないですか
- FALL
- ああ、すげえ心当たりがある・・・
- 伊藤
- なんでfreeformもとい、Trancecoreの拡大解釈っていうのが結構現代の闇になってる気がするんですよ
壊した壊さないの話になるといわゆるJ-Tranceの時点で相当なことになってたんだけどその頃はまだみんな未熟で
影響はさほどでもなかったのかもしれん
- FALL
- 個人的には納得できる流れです
- 伊藤
- まーじゃあ何も産まなかったかってなるとちょっと違ってて、丁度良く元の話に戻ると
Poison AND÷OR Affectionみたいなものも産まれてるんですよ
フロアミュージック的な構造なんだけど明らかに踊れない
Trancecore問題で余計に足されたものだけでちゃんと機能してるんですよね
- FALL
- これはもう完全にゲーム志向というかなんというか
- 伊藤
- この辺LeaFさんのリズム観がしっかりしてるんだと思います…もしくはしっかり修正された
- FALL
- LeaFさんの昔の作品からの流れで言うと修正された、かなあ
- 伊藤
- 恐らく要因としてEDMって現象があったからだと思うんですが
- FALL
- EDMがここで出てきますか
- 伊藤
- でも行ってばかりのBPM戦争を引き戻したのは実際EDM以降ですからねぇ
逆に行きすぎて一周ループしちゃったか…BPMも200超えたら100と一緒よ的な
- FALL
- もう同居してますよね
- 伊藤
- それは元々ドラムンベースがそういう構造を持ってたから
- FALL
- ああーそれが際立ってこうなっているのか
- 伊藤
- HipHop（アメリカ）をDnB（UK）が受けて、EDM（アメリカ）がもう一回受け直したんですよ
EDM発祥はもうちょっとセールス的な要因あるみたいなんだけど
なんで何気なーくみんなEDMEDMって行ったんだけど元々タテ指向で4つ打ちの1234が何も違わない世界から
24は違うっていうヨコが食い込む世界に今向かってると思うんです
- FALL
- そうなるとBMSシーンの流れも変わりますかねえ
- 伊藤
- 今新しいジャンルに行った人からのアプローチは凄くありますよね
なんでここで割とジャンルに厳格な人たちをジャンル厨って責め立てないで的な（笑
- FALL
- ｗｗ
- 伊藤
- そういう意味ではやっぱ音ゲー界隈ってちょっとガラパゴス的な雰囲気ありますよね
- FALL
- それは間違いないです
- 伊藤
- っていう流れで丁度良くガラパゴス的なAltaleに
- FALL
- ぶっちぎりでしたね
- 伊藤
- 曲に関しては文句言ってもしかたがないというか
ピアノソロとか作ってる感じの削除くんすげぇ心配だったんだけど
コレに関してはそっち行っちゃったらもうどうもこうもねぇやと
ただ、第三の目開いちゃってるんですよ完全に…見えないもの見えちゃってる
- FALL
- どういうことですかｗ
- 伊藤
- 譜面やり放題じゃないですか、ノマで5でコレぇ!?みたいな
- FALL
- 個人的にはハイパーのロングノートとかつらかったです
- 伊藤
- 個人的に見ててちょっと自分で自分を制御しきれてないフシがあると思うんです
それは曲もそうなんだけど楽器も弾ける人としては疑問なフレーズもいっぱいあって
なんで削除くん完全に自分の内部世界で完結しちゃってて…完全にイキっぱなしなんです
- FALL
- イキっぱなしてｗ
まあもう好きなようにやって欲しいですよ
- 伊藤
- なんでここからは自分を取り戻す戦いみたいなことをしないとならないと思うんですよね
今は今で「らしさ」を手に入れたのかなって気はするんだけど
なんでこれを受けて次は何作るのかなっていうのは気になります
正直言ってずっとこういう夢見てるみたいな曲作り続けるのしんどいでしょ
- FALL
- 確かになんか削ってそうなイメージが勝手にありますよね
- 伊藤
- 絶対人生削ってますよこんなの
- FALL
- ｗｗ
- 伊藤
- へし折れる前に削るのやめてお前の曲作れと
- FALL
- そういえば、みんなものすごい大作志向になってますよね…大型イベントだからってのもあるんでしょうけど
- 伊藤
- なんか無理してハイコンテクストにしてドーン！っていうの作ってますよねみんな
- FALL
- いい感じの小品が全然なくて…今回のリストだとFunkFunとか好きなんですけどね
- 伊藤
- こういう小品あるべきだと思うんだけど、すごーくACID感あるのがあんまり
- FALL
- ああ、そういう…ｗ
- 伊藤
- 今そういう風にDTM出来てしまうんですよね…そういう厳しい話をし始めると俺止まらなくてセーブしてるんですが
- FALL
- まあそこは大作云々と関係ないんでやめましょうか…ｗ
- 伊藤
- 結構重要なんで後で結局触れるんですがね
さて戻ると、new earthが結構良さげですね…ぜーんぜんテクノじゃねぇんですが
- FALL
- シンセ使ってりゃテクノです！ と言うにはキビシイかも、けど自分も好きです
- 伊藤
- すごーくテクノとは遠い話ですよね
テクノポップからエレポップにいって
そっからもう一個90年代の浅倉大介みたいな間違って言われるデジタルロックを介してやっとテクノ
デジタルロックって言い方自体間違えてるんだけど
- FALL
- けどこれにジャンル付けるならデジタルロックだなあｗ
- 伊藤
- そうなんですよ、根本をたどると初期のT.M.Revolutionもデジタルロックって言いたいんだけど
先約があって言えなかった
結局浅倉御大がAXSの頃にシンクビートって言葉使ってたんで収まってるんだけど
あと小品の話に戻ってメスの本能のcroque em boucheも
細かく行ったらさっきのリズム音痴的な雰囲気あるんだけど
何がやりたいかは俺よりFALLさんのほうが圧倒的に共感できると思ってます（笑
- FALL
- そうですねｗ
この作品はインプレしたかった
- 伊藤
- 色んな話思わず出そうになるんだけど…今こういうののルーツになるであろう渋谷系の話をしたら止まらなくなりかねないんで
- FALL
- こっちもたぶん余計なこと話し始めると思います…
- 伊藤
- そもそも今の子達絶対何言ってるか分かんねぇと思いますよ
- FALL
- まず小沢健二を知らないでしょう
- 伊藤
- オザケンで済むならいいけどさぁ
- FALL
- あとマジョリテへの憧れとミノリテの矜持もそうですねｗ
- 伊藤
- そういう意味では象徴的ですよねマジョリテのジャンルが「ポストロック」
渋 谷 系 っ つ っ て ん だ ろ ！
- FALL
- ｗ…確かネオ渋谷系的なノリで付けたとかどこかに書いてたような
- 伊藤
- 今付属テキスト見たけどやっぱ渋谷系ってちゃんと書いとりますな
ちょっと音ゲー長いと渋谷系だとわからないけどパーキッツで分かるみたいな感じですかね
- FALL
- スギレオとかモロですよ
- 伊藤
- そうかスギレオがいるんだもんな
- FALL
- ポップンは渋谷系に関係深いです
- 伊藤
- 歴史だなぁwacも健在だし
そしてこの話の間にリスト上は大御所がガッシガシ飛ばされてるという受難
- FALL
- 戻りましょうｗ やっぱり長くなる気配しかない！
- 伊藤
- 現代の話でJunkさんvoidさん飛ばすと怒られる
というかvoidさんに関しては「お前等分かるかこれがUKハードコアだ！」っていう
ぶっちゃけてって、あんまUKわかんないっていう人のUKって16ビート的と言うか、ウラが強くないんですよ
- FALL
- ほうほう
- 伊藤
- 単純に音源が悪くてベースがマトモに作れないのかもしれないんだけど
なんでウラのリズムがあるのを前提にフレーズ組めば案外なんか妙な捉えづらいフレーズを作らなくて済むのかなぁとか
一回大音量でハードコア浴びたらアタマ振ってても「ウラで首が上がる」のに気がつくかなぁとか
リア充チームに関しては本当にどれもこれもすげぇいいリファレンスになるんで
- FALL
- ホントに本格派ですよね
- 伊藤
- 掘らないんならこの曲100回やっとけって感じですね
一応表に出るコンテンツなんでリファレンスの補助もするとして、まぁハードコアならdi.fm聴いとけば済みます
気に入ったらアーティスト買いしてくださいbeatportあるし
…さてじゃあ次、2.xの化け物ことロップ2チーム
と言うかですね…ZENさんとかMORRIGANさんとか「何が起こったの!?」って感じしかしない
あと個人的にsakakidaさんと札幌で会って名刺交換したことあるんだけどこっちもビビった
- FALL
- なんでおれこのチームにいるんだろう
- 伊藤
- いや胸張りましょうよ
- FALL
- もうがんばってはち切れそうです
- 伊藤
- 第一FALLさんみたいなことやってくれる人今居ませんよ!?
- FALL
- そ、そうなんでしょうか
- 伊藤
- と言うかやっぱポップセンスってやっぱ持ってる人じゃないと出来ねぇですよ、単純に遍歴の問題だけどそれがいかに難しいか
- FALL
- ありがたいお言葉です…
- 伊藤
- それこそさっきのマジョリテとかの話にも行くんだけど…フレーズ作るのってやっぱ難しいじゃないですか
そのへんでやっぱリフ的なモノ中心に育ってる人はやっぱいいリフ書くなぁとか、そういうのは感じます
そううい伝統芸能の塊みたいな感じですよねロップトータルで話まとめると
個別に話すと思い出ばかりが先行するんで
- FALL
- メンツがメンツですからねえ…とりあえず自分からはVanishもっと長くして！？と
- 伊藤
- とりあえず安心したのは全然現代向きではないMorrigan御大みたいなBMSにちゃんと点が入ってることは救いですよね
- FALL
- 変化の少ない曲、譜面って評価されない傾向ありますからね
- 伊藤
- まるでクラスタの頃みたいな曲がここまで現代で評価されるのはマジでまんざらでもねぇですよ
さて先に
- FALL
- はい
- 伊藤
- 艦これのmedjedあたりがいい具合でしたね…というかnmkさんこんなことできたんだと
- FALL
- medjedいいですよね ブレイクのキメが好きです
nmkさんはもうひとつのユーロビートもコッテコテで
- 伊藤
- そっちはもう伝統芸能過ぎてなーんも言えない
- FALL
- ザ・90年代みたいな
- 伊藤
- いやでもユーロビートってそれなりにちゃんとアップデートの流れがあって色々みたいですよ
- FALL
- SEBがまだ出てるというのにわりと驚いた記憶が
- 伊藤
- だって今でもちゃんとパラパラにしてもテクパラにしても公式振り付け出来てYouTUBEに上がるんですよ？
一足飛んだんで元に戻って黒船ファンクラブのAll Is Doneが結構ええです
- FALL
- このタイプはなかなか無かったなあ
- 伊藤
- こういう洋楽ありますよね
- FALL
- あるある
- 伊藤
- 泣きがすごいアメリカ的
- FALL
- そもそもこのチームがたぶんアメリカチームで
- 伊藤
- あーなるほど
- FALL
- 東アジア圏以外からの参加ってすごい珍しい
- 伊藤
- 東アジア的にはいろいろ問題起こるくらいアツいんだけどねぇ…アケでBM98動かした阿呆とか居たし
- FALL
- なにそれみたい
- 伊藤
- 当時結構ザワついたのよ界隈は
- FALL
- それはそうでしょうね…ｗ
- 伊藤
- ぶっちゃけ別にいいけどギャラよこせって話よね、ウォンできたら怒るけど
んで次は、がんせきやりやがったなで済まして…Futro funky critter
- FALL
- これ好きですねえ もちっと展開あれば最高でした
- 伊藤
- いやーコレは展開ナシで行きましょうよ
- FALL
- おや
- 伊藤
- あんまこういうのでゴシャゴシャ展開すると踊りづらい
- FALL
- ああー踊りやすさという点ではそうかもしれません
- 伊藤
- とりあえず何が嬉しいってこの時代にガッチガチのテクノですよ？
- FALL
- ホントそれですね ＞この時代に
- 伊藤
- この枠とにかくバリエーションが豊富過ぎる
- FALL
- いやホントに…イベント全体としては多様性が薄まった感があったんですが、なぜかこの枠はｗ
- 伊藤
- 結構前の二枠で元気なくなってたんだけどこの枠は元気が出る
あとメモは…Claudiaが惜しい
さっきの大作主義の話になるんだけど泣かせに行っちゃったのよね
- FALL
- 改めて聴いてる…ピアノですね
- 伊藤
- それが総てです
ずっとこのままじわじわとやっとくべきだったと思うんですよ
もしくはもうちょっとパリっとイビサ的な方に向かってたら泣けたと思うんだけど
- FALL
- なるほど
しかしじわじわやっとくとイベント受けしないんだろうなあという…
- 伊藤
- 全然ウケないですよね
- FALL
- 世知辛い
- 伊藤
- 第一今日日ディープハウスなんて聴けるのオープン直後のハウスのハコ位ですよ
- FALL
- DeepHouseってジャンル名、久々に見た感あります
- 伊藤
- ハコの流れとしてはまだ生きてるジャンルだけどそれでガッシガシ行けるかって言うと…
- FALL
- やはり今のイベント一点主義的な界隈ってこういうところで残念なんですよね…
- 伊藤
- あの頃は良かったじゃないけどクラスタ時代は良かったなぁになっちゃうねぇ
まー音ゲ自体も派手な方に行っちゃってるから…
- FALL
- イベント以外の目立つ手段がほしいです
- 伊藤
- 微糖で頑張るしか…微糖出したいんだけどなー
- FALL
- （溜まったレビューを思い出して頭を抱えている）
- 伊藤
- レビュー、辛いもんねぇ
- FALL
- レビューサイトと、あとニュースサイトも無いのが痛いです
- 伊藤
- ニュースサイトに関してはそれはもう寺子屋運営で頭抱えてます
- FALL
- Twitterじゃ全然ダメですよ
- 伊藤
- クッソも役に立たねぇ…実際昔のほうが交流やりやすかったって思いません？
- FALL
- 1日1回、そこに行けば大体全てが載ってるって場所が欲しい…
- 伊藤
- ニュースもそうだしコミュニティサイトみたいなものもほしいんですよねぇ、そもそもそれで寺子屋に板作ったんだけど
- FALL
- もう掲示板って時代じゃないですからねえ…
- 伊藤
- でもじゃあtwitterかぁ？みたいな
- FALL
- うーん
- 伊藤
- まーそんな愚痴は置いといて…Recollections of ageHa in 2004がクサい
「メタルのクサいは褒め言葉」と一緒
- FALL
- ｗ これはもう完全に狙ってますよね、タイトルからして
- 伊藤
- 完璧にナンパ箱
- FALL
- いやちょっと改めて聴いてたら笑えてきた…ｗ ズルい
- 伊藤
- いやこれ笑うのちょっと悪いんだけど、笑うでしょ…ずっとニヤニヤしながらやってた
- FALL
- 抗えないですね
- 伊藤
- 悪いけど俺絶対こんなんかかってるハコ逃げるもん
- FALL
- ｗｗ
- 伊藤
- ホント申し訳ないけど俺は逃げるけど名曲です
そういえば延々俺のメモしか見てないんだけどこれまでで触れておきたかったBMSなんかあります？
- FALL
- いや、驚くくらい合致してますねえｗ
- 伊藤
- マジすか
- FALL
- ああ、次のLEAVING IN THE NIGHTは触れておきたいかなあ…色々雑だったんだけどメロディーがとても良かった
- 伊藤
- やりたいことは分かるんだけど技術がおっついてない
- FALL
- だからすごい応援したい
- 伊藤
- メモもないし恐らく前半で捨てたんだけどブレイクの後むっちゃいい曲ですね
- FALL
- うん、前半は、まあ…後半がホント良かった
こういう転調をキメたい
- 伊藤
- 恐らくなんだけど手探りでたどり着いてますよねこの転調
- FALL
- わかるもんですかそういうの
- 伊藤
- 前半すげぇ綻んでるじゃねぇですか
- FALL
- ああ、それで…
- 伊藤
- なんとなくは分かりますよ、弾けないけど理論ガッチガチでこねくり回した人とか
そのへんなんですけど…この枠少ないんだけど転調要らねぇなって曲それなりにありません？
- FALL
- わざと複雑なことしようとしてる曲はあるイメージ
それとは別に、そもそも転調したかったのかコードがわからなかったのかどっちだってやつも…
- 伊藤
- なんとなく転調ってアガるってイメージがあるから単純に転調ありきなんかなーって感じはやっぱありますよね
これに関しては楽器やったほうがシャープにキマるんで是非楽器に触って欲しいんだけど
- FALL
- 楽器経験ない人がここに
- 伊藤
- マジすか
- FALL
- 意外にも
- 伊藤
- 逆に楽器なしでコードガリガリ出来る人はすげぇですよ
- FALL
- 自分の場合メロ先行で考えて、「あ、ここ転調してるのか」って感じで作ってますね…ｗ
- 伊藤
- すげー
さてメモに戻って…CHICKEN for the WINとかどうです？曲はいいんだけどキックがもうちょっと欲しかったというか
キックだけ微妙に噛み合ってないんですよね
- FALL
- 今聴いてますがなるほど感…奥引っ込んじゃってますね
- 伊藤
- もうちょっとパチンって鳴りますよねこういう感じだと
- FALL
- EDMのキックではないかなという、けどそれ以外はよく出来てる
- 伊藤
- 他はすげーいいだけに残念
あとAlian Artifactが頑張ってるんだけどなんか
- FALL
- これ個人的には好み
- 伊藤
- もうちょっと全体的にパッキリすれば映えると思うんですよねっていうのと
これアラビア要素あるのジャンルにしなくても黙っててよかったし
ぶっちゃけ無理してアラビア音階放り込まなくても他がすげぇ映えた
- FALL
- けどアラビアンな曲って結構少ないですよね…たしかG2Rにもう一曲あったかな
- 伊藤
- スケールの力がが強いから使いづらいんですよ
- FALL
- 砂上ノ幻憶だ、サイバーアラビアン…まあ枠外なので…
- 伊藤
- しかも座談会的には絶賛スルーしてますね
- FALL
- OH
- 伊藤
- あとなんか妙で記憶に残ったbirdman -Past Away Mix-とか…構造的にはちゃんとしてる気がするんだけどちゃんとしてない気もするんですよ
- FALL
- あ、これアナザーに何かある系なのか
- 伊藤
- ﾅﾇ…あらホントだ穴の方がlv低い
- FALL
- あれ、そうでもない？ｗ
- 伊藤
- 聴いてもわかんないっすね
でもなんかとらえどころ難しいですよね…歌謡曲なのか2stepなのかneuro hopなのか
- FALL
- 歌謡曲っぽさはボカロが一因な気がします…
- 伊藤
- そういうもんですかー
- FALL
- どうしてもこう…ディーバっぽく（？）歌えないので
- 伊藤
- あーそれは分かります
- FALL
- 原曲と比べるとそんな気がしました
- 伊藤
- あーそうか！あのbirdmanか！
- FALL
- あのbirdmanですね
- 伊藤
- そういやBMSのボカロ導入も増えるんですかねー…密かにCeVIOで遊んでニコニコには投稿してるけど
- FALL
- おおCeVIO
- 伊藤
- 遊びだからFree版だけど
- FALL
- CeVIOすごいやつはすごいですよね
- 伊藤
- ボカロの時には苦しいなーと思いながら触ったけどCeVIOフリーでも困るシチュほとんどねぇですね
フリーだから後でAutoTune系挿さないとしゃくったり出来ないけど
- FALL
- Free版もう配布終わってしまったんですよね確か…落としときゃよかった
- 伊藤
- それを機にとりあえず拾っとけと思って拾ったんですがこれが結構使えて
とりあえずvocaloid関係で悔やまれるのはケドメさん出て欲しかった
- FALL
- ああー…反省会には登録してましたね
- 伊藤
- まだ手つけてないんですよ配信で初見しようと思って
やっぱチーム組み結構負担でけぇと思うんですよねー
それを言ったらBOFのコンセプト崩壊するんですが
- FALL
- 元も子もないですね
ボカロはなー増えるならもっと前に増えたんじゃないかという気がして
- 伊藤
- あとあんま音ゲーマーがボカロ好きでねぇってのもありますな
- FALL
- 一応ボカロ限定イベントもあったんですけど、以外にそこかぶらないらしいんですよね
BMS出身のボカロPなんてたくさんいるというのに
- 伊藤
- bakerとか八王子Pとかおるんですけどね…ささくれさんもそうか
- FALL
- とりあえず誰かにBMSでVOCAROCK作って欲しいすわ
どういう反応があるのか気になる
- 伊藤
- 今ならそれなりに評価されそうな気はします
あとメモは…と思って見たんだけど、ズルいしか書いてない
サンバランドと観音開き
- FALL
- ああ、ズルいですね
なんでしょうねこのサンバランドのアンセム感というかなんというか、いやそもそもジャンルがアンセムトランスか…ｗ
- 伊藤
- なにげにここまで徹底してアンセム感出していける人居ねぇんですよね
- FALL
- なんていうか、こう、そういうフレーズ入れちゃうか！みたいな
良いフレーズだけどホントに入れちゃうか！みたいな
- 伊藤
- 良かったのになぜか第一回で触れなかったHarmonyも含めてレコメしていきたい
こういうのを業界ではクサいっていうんですよ
- FALL
- 一言で言えばそうですねｗ もう、恥ずかしげもなく堂々とクサい
これをやってちゃんと評価されるの難しいですよ
- 伊藤
- ネタモノって半笑いじゃ出来ないですからね
んで問題の観音開きっていうか、百合えっち自体問題なんだけど
- FALL
- どうすんだこれ
- 伊藤
- 個人的に聞いた話なんだけどこのチーム案hesukoさんだったらしいとか…
前に縁あってCDに入れさせてもらったことあったんだけどこんな人だったとは…
- FALL
- あれそうなんですか！？もうすっかり髭姫さんが主犯格というイメージしかなかった
観音開きおそろしい
- 伊藤
- チーム組みたいだけ言ったらあとからコンセプト考えた可能性もあるけど
これhesukoさんの方も可愛らしくまとまってますよね
- FALL
- そうですねー…とてもいいチーム、なんですけど…ね
- 伊藤
- 性癖以外は良いチーム（笑
あ、あと最後にメモ残ってたんですが
embrasse purが凄いんですよ
- FALL
- かゆきさんか
- 伊藤
- 俺こんな曲でデビューしたバンド大好きだったんですが（笑
ていうかBGAのギターでバレッバレなんですが
- FALL
- これBGA本人なのか！ｗ
- 伊藤
- いやこれ本人だったら求婚ありますよ!?
- FALL
- ｗｗ なんだか変な方向に
- 伊藤
- これもゲラゲラ笑いながらプレイする系ですね
- FALL
- かゆきさんはもう安定安心の作風って感じですね
- 伊藤
- ゴシック系乗り気でもここまでやれる人なかなか居ない…出来ないなりに色々出来るにしても
そんなゴシック系ということでメモ残ってないんだけどTotal Eclipse of the Sunが
- FALL
- これはもう言葉を借りれば伝統芸能というかBMS的には本家というか
- 伊藤
- 今のBMS界隈で起こってる事の祖みたいな人ですよね
派生物には文句はあれどオリジネイターには敬意を表したい
と言うか出来の部分では純度100%って感じ
- FALL
- 今回のはお帰りなさいって感じでした
- 伊藤
- 記憶の-45に比べたら時代なりにハイファイになったなーって印象があります
こうやって徹底されると逆にフロア要素と組み合わせるのが愚策でこういうスタイルはむしろ残り続けるべきだと思うんですよ
それはかゆきさんもそういう提示をしているのかもしれんのですが
- FALL
- 好きなことをやってるだけのような気もしますが…
- 伊藤
- 金稼いでるわけじゃないから好きなこと言ったほうが得ですもんね
- FALL
- ていうか好きじゃなきゃあそこまで出来ないですよｗ
- 伊藤
- そりゃそうだ
というわけでメモ終わってしまったんですが取りこぼしがあれば
- FALL
- 大体取り上げられたかなー
ナイテワラッテがボカロアングラカタログに入ってそうだったとか
まあ特に深い話には発展しません…ｗ
- 伊藤
- あ、でもこれちょっといいですね…なんでメモ残ってないんだ
とりあえずシメに入りますかー
- FALL
- 果たしてこんなんで良かったんでしょか
- 伊藤
- まー愚痴もなくハッピーに終われたのでそれはそれでよかったんじゃないでしょーかね
- FALL
- 枠に救われたと見るべきかどうなのか…ｗ
- 伊藤
- このブロックが特に顕著だったんですが、まだまだ可能性はあるって感じですよね
やり忘れたこととかこれからやることがいっぱいある感じ
自分達は個人ではあるんだけどBMSクラスタっていう集団の部分もやっぱ併せ持ってて
集団として同じものを作るよりはもっといろんなことが出来たほうがいいんじゃないのかって思っとるんですが
- FALL
- それはもちろんそうですよね
- 伊藤
- 今一周してきたって感じでやり忘れをやってくれてる人が居た感じします…もしくはアップデートであったり
こういう話するには古い人と新しい人のバランスも良かった
- FALL
- やっぱ「界隈でその人しかやってない」ってのは強いなーと思いましたね、確固たる地位
古い人がまさにそれで
- 伊藤
- その辺住み分けというか…狙ってはいないんだけど「こういうの今まで無いじゃん」っていう提示は昔のBMSではありましたよね
- FALL
- そしてRasさん来たー！？
- 伊藤
- おっと
- Ras
- 先程仕事終わりました…申し訳ございません
- 伊藤
- ご苦労様でした…
- FALL
- お勤めご苦労さまです…
- 伊藤
- とりあえず、今回のブロックのチェックは1周終わってしまってるんでこれはっていうのがあれば挙げていただければ
- FALL
- あとであたかも3人で話してるかのように編集しましょう
- 伊藤
- それ俺地獄のような作業になりますよ!?
- Ras
- 帰宅後にちょびちょび確認して気になった作品については言及しておきたいところですね！
- 伊藤
- とりあえず切り分けてRasターンで
えっと、ぜひ聞きたい話として…
もう挙がってる話なんだけどRasさんからみて現代のBMS界隈の四つ打ちってどんなもんですって話をいておきたいんですが
全体的に16分のフレーズで埋め尽くして静と動しかないみたいな感じの曲が結構あるじゃないですか
- Ras
- 現代のbms界隈の四つ打ち…うーむ
何から話したらいいのだろうか…
- 伊藤
- とりあえず基準点探しましょうか
まず申し分なかったラインとしてReach to the skyが一つと…あとなんかあるかな
差異の部分で際立つと思うんでAlian Artifactあたり
- FALL
- 四つ打ちの話でいいんですかね
- 伊藤
- まぁ全体的に起こってることは一緒なんで全部ひっくるめてもいいんですが発散しまくるのもまた難しい話になる
まぁRasさんそのへんタテヨコどっちも使いこなしてるから俯瞰して言ってもらえるとすげぇ助かるんですが
- Ras
- 俺もそこまで偉そうに言えるほどアレではないので、下手に話していきます…
現代のBMS界隈の四つ打ちって聞いて、まず思い浮かぶジャンルって人それぞれですよね
- 伊藤
- 大きく3つに分けるとBPM120帯、150帯、180帯あたりで各ジャンルがシンコペーションの使い方に差が出てくると感じてますね
ざっくりハウストランスハードコアなんですが
- Ras
- もう語り尽くされているようなことなんですが、やっぱりG2R2014の会場を見て思うのは
「近年デビューした作家=ハイテンポ気味」ってイメージはありますよね
- 伊藤
- そうですね、導入としてACの音ゲーがあるのと、そこ無視しても全体的にハードコアがホットなのもあるんですが
- Ras
- ですね～ 4つ打ちと聞いて真っ先に「テクノ」って単語が頭に浮かぶのですが
その「テクノ」の捉えられ方も世代によって大きく違う印象です
ジャンルとしては広い範囲で捉えられるので仕方ないのですが
TECHNOと表記されている作品をプレイした際に、自分の思うTECHNOと違ったっていうのは最近では増えたように感じますね～
今回の大会で例えるのであれば、erさんのnew earth
- 伊藤
- それの話は出ましたね、すごーく遠くにやっとエレポップが居る位の
ちょっと詳しく掘り下げときたいんですが
テクノポップからエレポップに派生した初期のテクノと
デトロイトテクノから始まりシュランツまで進化するテクノと
あと説明しづらいんだけどテックダンスとか所謂「テッキー」なものってこれはテクノの枠内なんですかね
- Ras
- 派生の幅が広いですからね～
一纏めにテクノといっても、最終的には各個人の持つイメージの違いですからなんとも言えないですね…
- 伊藤
- 時代の中に色々あってBPMとシンコペーションの機能性みたいな部分でいろいろな取捨選択があるじゃないですか
テクノポップの頃って割とディスコ的なウラで踊る的なものとか
それを踏まえての「ファンクがしたかった」結果できたのがデトロイトみたいなファンクネスに行くものとか
それぞれの派生毎に一番違うのって「ウラウラ」の考え方だと思うんです
なんでこういう話をしてくれってお願いしたかって言うと、そういう部分では現代的なBMSの曲って
緩と急だけでフレーズができてるみたいなところがあって
そこに関してはRasさんのカットアップがタテヨコ共に乗りこなし巧く見えるんでなんかキーになることがあるんじゃないかなぁと
- Ras
- ふむふむ
キーになることですか…自分でもあまり深くは考えたこと無かったですね
BMSの為に楽曲を制作する時に第一に心がけていることが「楽しくプレイできること」ですねー やはりゲームなので
まあそこは大抵の作家さんは皆一緒なんじゃないかなーと思ってます
- 伊藤
- まー色々あるんですがとりあえずそういう人たちが今熱入れてやってますよね
- Ras
- やってますねー
- 伊藤
- ただこの譜面って奴が厄介で
じゃあ自分とプレーヤーの間で何を共有するかってのがなかなか難しいというか表現しきれなかったりするのが厳しい
今自分が気持ちいいと思ってキメキメのシンコペーションを盛り込んでもプレーヤーが付いてきてくれないってぼやきも聞いたことあります
- Ras
- ほうほう
- 伊藤
- なんで結構現代みたいなシンコペーション感のない曲と自分達みたいなビートメーカーというか、まぁただのビートおたくなんですが
そういう人たちが作る曲でマス的には価値に差が出てるのかなぁとか
- Ras
- どういう楽曲が今求められているか、って考えて作るか作らないかですよね
自分の好みが必ずしも周りに同調してもらえるわけではないというか、なんというか…
- 伊藤
- 実際のところそこまで狙ってやってるというよりは習慣として身についてるビート観がそういうものなんだろうなぁと思ってるんですけど
最もそれといい曲悪い曲ってのは極力切り離したいなと、今回のリストからだとホーリーサンバランドがその辺巧いんですよね
16分の階段が雑にならないギリギリのBPMでやれてる
- Ras
- その辺りまで考えて製作していたのなら、感服です
- 伊藤
- 実際アバウトにやってて多分これよりBPM上がってたら作るときに「アカーン」ってなっちゃったと思うんです
まぁ雑というかフレーズを流すとか刻むとか、個人的にそういう風にしか言えないんですけど
その何となくあるリズムの取り方みたいなものが平面でボタン8つしかない譜面に立体感を与えて行って
それで面白くしたいなっていつも思っとるんです
- Ras
- 基本は単純だからこそ、難しいですね…
どうしたら面白いと思ってもらえるのか、これは本当に何度も悩むところですなあ
- 伊藤
- ぶっちゃけ曲1日で出来たとしても譜面だけはどーーーーーーーにもですね
曲の時点でどうなるかアタリつけていかないと最悪詰む
とりあえず厳しい話はこの辺までとして…なんか気に入ってるのあります？
- Ras
- んー、そうですね～
このリストの中からだと、The Endless Power、Exothermic (Overheat Remix)、Chatblancが好みでした
とは言っても、全てプレイしきれていないので…
Vanishも素晴らしかったですね
- 伊藤
- とりあえず今チェックしていきます…Endless Powerええですねコレ
- Ras
- かなりパワーのある曲調で良いです
- 伊藤
- メモ残さなかったのが悔やまれる
他メモ残せなかったというか、やまじにしてもroopさんにしてもsakakidaさんにしても完璧過ぎてなんも言えなかったんですよね
- Ras
- 確かに最早何も言うことはなかったですね…ｗ
- 伊藤
- 今回伝統芸能みたいな人たちが多くて逆に難しかった
一応座談会と言いつつレビュー的なことしてるのにこの体たらくですよ
- Ras
- とても良かったすごかったとは言えますぞ！！！！！！！！
- FALL
- 素直に褒める、大事
- 伊藤
- ちょっと厳しいのがあってそっからテーマ広がるみたいな方が本当はやりやすいんですけどね
とりあえず超恵まれてた
- FALL
- なんでしょうこのバラエティー的にNGみたいな空気は…ｗ
- 伊藤
- それだ！
まーこのハッピーな流れ全部ぶち壊しにして言うと本当は箸にも棒にもかからないみたいなのありつつですよ
そこは一応言わないとならない、その上でみんなこっち来いよ的な
千尋の谷に子を蹴落とす時の様に堪えて堪えて…
まー、今点数も質も伸びなくてもみんな最初はそうだったんだから悔やむなと
5年10年やってそのままだとさすがにお前考えろ？って感じだけど
苦言は呈してるけどある意味ではみんな横並びなんで、一人だけ出し抜くもよしみんなで協力してやるもよし的な
みんなで協力してやらなかったら辛いんだけど
まぁ今回はザックリと「良かった」でまとめて終わりにしてもエエですかね
- FALL
- 良かった（小並感）
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